Sophie Benoiton 4 mai 2019

C’est quoi l’ADN ?

C’est l’acronyme de Besides News (jeudi 23:00, VTV). C’est une idée que nous avons eue avec Claudio Romanoff et sa libération est, dans une large mesure, un hommage à lui. Le défi consiste à retirer un programme d’une campagne électorale sans parler de la campagne électorale. Le premier chapitre est consacré à la sécurité sociale. Certains politiciens ont parlé, mais nous avons essayé d’aller voir les personnes les plus sérieuses qui s’occupaient de la comptabilité et de mettre la sécurité sociale à la place qui devrait être la nôtre, une alerte rouge. C’est une situation qui va exploser d’un moment à l’autre, mais nous ne voulions pas que les politiciens se concentrent sur la situation afin qu’ils n’apportent pas d’eau à leur usine.

Pourquoi pensez-vous qu’il est nécessaire dans une campagne d’avoir un programme qui ne parle pas de la campagne ?

Parce que les candidats vont aux journaux télévisés et qu’il nous faut en tirer des demi-vérités. Ils vont agir à la télévision. Il faut se battre pour obtenir quelque chose de plus ou moins vrai. En ce qui concerne Romanoff, nous avions une divergence substantielle : il a dit que pour les journalistes politiques, couvrir la campagne, c’était comme la Coupe du monde. Et je dis que c’est comme couvrir le B. C’est le pire moment pour faire du journalisme parce que les politiciens mentent, surtout sur les questions les plus importantes.

Comme quoi ?

Pourquoi ne dit-on pas que celui qui gagne doit s’ajuster, compte tenu du déficit de 4,5 p. 100 que nous avons, pourquoi ne dit-on pas que les prochaines générations devront prendre leur retraite à 65 ou 70 ans parce que le système de sécurité sociale ne peut plus le supporter ? Au cours des 40 prochaines années, le passif augmentera de 50 % et l’actif de 10 %. Et parmi les actifs, 6 sur 10 n’ont pas terminé leurs études secondaires, alors imaginez le type de contribution qu’ils auront. Comment se fait-il que 6 jeunes sur 10 ne terminent pas leurs études secondaires et que ce n’est pas non plus un sujet de campagne, ou que 18 % des enfants de moins de 5 ans grandissent sans fer et souffrent de la faim, ce dont on ne parle pas dans cette campagne ? Arrêtez. Je vais faire un journal non romanesque. Le journaliste de campagne électorale, avec le candidat assis là, est une fiction. Je le crois parce que si je lui dis qu’il me ment, on finit par se disputer dans l’interview. L’équipe ADN est composée d’Andrés Ojeda, Carolina Ramos, Sofía Drago et Bárbara Mainzer.

Mais En la mira (mercredi 20:00) le garde et les candidats partiront….

Oui, nous vous invitons tous. J’aimerais que (Guido) Manini Ríos vienne. Mais il ne viendra pas. Votre parti nous a déjà dit que je ne figure pas sur son tableau d’honneur (rires).

Alors, sauf avec Manini, tu vas te battre avec tout le monde ?

Non, je n’ai pas envie de me battre.

L’interview de Juan Sartori a été controversée. Il lui a demandé des données telles que le chômage et il y avait ceux qui le prenaient pour un “filet d’eau……

La vérité, c’est qu’il avait mal au dos ce jour-là et qu’il m’avait dit qu’il n’allait pas lui poser de questions très complexes. Je ne voulais pas me battre. Alors je l’ai sorti du chômage. S’il propose 100 000 emplois, j’ai supposé qu’il avait étudié les chiffres, même si c’était d’en haut.

Mais s’il a posé cette question-test, c’est parce qu’il soupçonnait qu’il n’allait pas y répondre…

Je pensais qu’il allait le gonfler. Que j’allais dire 20 p. 100, par exemple, et ensuite commencer à discuter, à réfuter. Je n’ai jamais soupçonné que je n’allais pas donner de chiffres. Je ne lui ai pas demandé combien il avait cité la dernière lettre de change émise par la Banque centrale. Je lui ai posé une question sur un sujet qu’il faisait des propositions et qu’il aurait étudié : Juan Sartori dans “En la mira. “Je pensais que j’allais gonfler (chômage), non pas que je n’allais rien dire.

Que pensez-vous de Sartori en tant que candidat ?

Je pense que c’est un type bien. Avant le programme, je lui avais rendu visite à la maison. En tant que candidat, il me semble que si les sondages sont réels et en pleine croissance, l’Uruguay n’est plus le même qu’avant. Cela signifie qu’avec de l’argent vous pouvez installer une candidature, comme c’est le cas dans d’autres pays.

Avec Lacalle Pou, vous aviez aussi un point d’interrogation dans la campagne précédente, allez-vous revenir au programme ?

Oui, nous sommes amis. Il s’est avéré ne pas avoir de ressentiment. Après le combat, j’ai fait deux autres interviews avec lui. J’étais très mauvais avec lui. Je ne me suis pas bien comporté. Je ne peux pas envoyer un lot et dire : “Nous reviendrons tout de suite avec plus de sanata. C’en était trop. Nous nous sommes laissés emporter par l’environnement précédent, qui n’était que des conneries, des anecdotes et des blagues. Même lui ne se rendait pas compte du niveau de désobéissance qu’il lui infligeait. Puis on en a parlé et tout allait bien.

Pensez-vous que les chances de rotation au gouvernement sont les plus élevées depuis 2005 ?

Oui, les chances que le Front perde sont de plus en plus grandes. Bien que lorsque l’enregistreur est éteint, certains des principaux candidats de l’opposition vous reconnaissent que le Front gagne à nouveau. Cela me rappelle ce qui est arrivé à Brexit lorsque les politiciens ont mangé la pilule et que personne ne s’attendait à une victoire de Brexit. Il a été démontré à l’époque que 20 millions de personnes n’étaient enregistrées par personne. Ils n’étaient plus dans les sondages, plus dans tout. Aujourd’hui, c’est ce qui se passe en Uruguay. Il y a beaucoup de gens qui ne sont pas dans les radars ; ce sont des gens qui n’existent pas. À tel point qu’ils n’existent pas qu’ils ont le droit d’aller à la polyclinique du quartier et qu’ils n’y vont pas. Leurs enfants ont 4, 5 ou 6 ans et ils ne les ont jamais contrôlés. Ces gens sont nombreux, même s’ils disent que la pauvreté est de 4 ou 5%. C’est un mensonge. La pauvreté réelle est énorme. L’interview controversée de Luis Lacalle Pou en 2014. “On s’est fait des amis plus tard. J’étais mauvais.

Est-elle mal mesurée ou déformée ?

Elle est mesurée par un revenu. Si vous gagnez 500 pesos de plus, vous n’êtes plus pauvre. Il y a beaucoup de gens qui ne sont pas classés comme pauvres mais qui ne se souviennent pas du dernier de leurs ancêtres qui ont travaillé, lui non plus. Si la pauvreté était mesurée par des paramètres culturels, elle serait énorme. La fracture sociale est terrible et dure depuis des décennies. J’ai grandi dans le quartier de l’Hippodrome. Ma mère était le chef de famille. Elle a élevé trois enfants. On a eu des moments difficiles. Nous nous sommes couchés avec deux gâteaux frits et une tasse de maté bouilli. C’était un dîner. Mais ma mère travaillait et nous avions une culture du travail. À partir de ce moment-là, je quittais ma maison et je voyais des enfants pieds nus, tirant des chariots pour aller au cante et en revenir. Ils sont allés dans une école au coin de ma maison, mais ma mère ne m’a pas envoyé dans celle-là, mais dans une autre, à 10 pâtés de maisons d’ici. Parce qu’il y faisait très mauvais temps. C’était il y a 45 ans, alors imaginez combien de temps de pauvreté et de fragmentation nous avons pris.

La gauche est censée avoir mis dans un budget, créé Mides et d’autres organisations et programmes….

Je pense qu’après le plan d’urgence, il ne s’est rien passé d’autre. L’exemple le plus clair que la gauche ne comprend pas la pauvreté est cet épisode dans lequel des garçons de l’Inau ont presque tué (Eduardo) Lorier. Il n’a jamais réalisé que lui, un représentant de la classe ouvrière et avec un discours en faveur des pauvres, car ces enfants était un fils bourgeois de (Eduardo) Lorier…… et un paquet dont la tête a dû être cassée. C’était une carte postale que la gauche ne comprend pas la pauvreté.

Vous avez défendu l’administration d’Eduardo Bonomi au ministère de l’Intérieur, le maintenez-vous ?

Oui, pour moi, Bonomi est le meilleur ministre de l’Intérieur que nous ayons jamais eu. Je pourrais me tromper et je n’ai aucune relation avec Bonomi. Mais depuis les années 90, quand je travaillais à Search, je suis les informations de la police. J’ai couvert tous les ministères et j’étais au courant de la police corrompue que nous avions à l’époque. Et la police que nous avons maintenant est la meilleure depuis le retour de la démocratie. Pour la technique, la capacité et l’honnêteté dans les commandes. Vous alliez parler à Julio Guarteche et vous avez fini par parler de poésie. Ce n’était pas une brute.

Mais le nombre de crimes ne cesse d’augmenter….

Aucun d’entre eux n’a pu faire face aux braquages. Tous les gouvernements ont renoncé au suivant avec plus de rapiñas. La seule chose qu’il reproche à Bonomi, c’est d’avoir été vaincu. Les politiques de sécurité d’aujourd’hui n’ont pas la gauche. Bonomi a été jeté à droite. Comment ne pas vouloir que les pillages augmentent si 6 sur 10 ne terminent pas le lycée ou si, le premier jour d’école, 50 000 enfants sont absents de l’école ? En tant que société, nous sommes trahis. Je ne comprends pas pourquoi ils ne font pas payer Marina Arismendi comme ils font payer Bonomi. Ce n’est pas comprendre que la sécurité n’est pas un problème de police. La seule chose que je reproche à Bonomi, c’est qu’ils le battent. Les politiques de sécurité d’aujourd’hui n’ont pas la gauche. Il est parti à droite, Bonomi.

De quel genre de problème s’agit-il alors ?

Social et culturel. Dans les années 1990, il y avait 5.000 rapaces et Sanguinetti a dit que nous étions dans une “crise de sécurité”. Aujourd’hui, il y a 30 000 rapiñas. S’agit-il donc d’un problème de nombre de crimes ou d’un problème de perception ? Et si c’est une question de perception, Daysi Tourné avait raison quand elle a parlé de refroidissement éolien et a été tuée. La question est, qu’est-ce qui nous fait nous sentir plus en sécurité ? Je crois que le contraire de l’insécurité n’est pas la sécurité, mais la coexistence. Quand vous avez un endroit où vous pouvez aller la nuit ou que vos enfants peuvent être là, vous êtes calme. Il s’agit de récupérer le quartier. Mais vous savez une chose : le plan à 7 zones a manqué d’argent.

Il s’agit de récupérer des espaces publics….

Pour retrouver la confiance en l’autre. Les gens vont marcher jusqu’à la promenade de Pocitos ou au Parque Rodó. Qui va à Cerro Norte ? Le jour où nous nous rendons tous compte qu’il y a un espace à Cerro Norte pour en profiter, ce jour-là, nous allons vivre dans un pays plus sûr. Je ne pense pas que je vais le voir, je ne pense même pas que mes enfants vont le voir, ce qui me rend très triste.

Avez-vous décidé pour qui vous allez voter ?

Je pense que je vais faire ce que j’ai fait aux dernières élections : voter en blanc. J’ai voté pour le Frente Amplio en 1984 et aux élections suivantes en 1989. Alors personne d’autre.

Vous définissez-vous comme un gauchiste désabusé ?

La politique en général. Le journalisme vous permet de voir les politiciens en “sous-vêtements”, par exemple.

C’est l’un des journalistes ayant le plus grand nombre d’arrivées à Tabaré Vázquez. Vous l’avez interrogé plusieurs fois, comment cette relation a-t-elle été forgée ?

Il n’a pas parlé à El Observador quand j’étais secrétaire de rédaction. Au cours de son premier mandat, il avait déclaré lors d’un événement sur le cancer que les journalistes devaient s’inquiéter de la maladie et passer le mot. J’ai envoyé un courriel à sa secrétaire lui disant que je voulais m’inquiéter et j’ai proposé une entrevue exclusivement comme oncologue. Il m’a téléphoné directement et nous avons organisé cet entretien. Quand il a terminé, nous avons commencé à parler d’autres choses, y compris de politique, et, selon ce que ses amis m’ont dit, il m’a mis à l’épreuve ce jour-là. Il m’a donné quelques informations pour voir si je garderais la réservation ou si je la publierais. J’ai gardé le secret jusqu’à ce qu’il me donne le scoop que je n’allais pas être réélu à la fin du premier mandat. Depuis, nous avons une relation très cordiale, je lui rendais beaucoup visite quand il n’était pas président à Hispaniola ou dans sa maison, parce que nous avions le projet de faire un livre qui a été tronqué quand il s’est présenté aux dernières élections. “J’ai une relation très cordiale avec Vázquez. Je lui rendais souvent visite dans le but de faire un livre.

Maintenant, il est probable que cette idée sera reprise, n’est-ce pas ?

Probablement oui. Ce n’est pas une biographie, mais une référence à ses pensées. Il n’y a pas que lui, il y a d’autres personnes. C’est complexe…. Cela viendra en temps voulu.

Pensez-vous que Vázquez va entrer dans l’histoire ?

Bien sûr que oui. C’est lui qui a brisé 150 ans de tradition de gouvernements blancs ou noirs, mais au-delà, il n’y a pas eu d’autres changements importants… – Qui est entré dans l’histoire pour transformer le pays ? Je pense qu’un seul, Batlle et Ordoñez. Les autres sont entrés dans l’histoire comme leaders d’un parti ou d’un mouvement dans un contexte spécifique et limité : qu’est-ce qui a changé Luis Alberto de Herrera ? ou Wilson Ferreira Aldunate ? Cependant, ce sont des figures historiques.

La dernière note au président a été le lendemain du déclenchement de la crise militaire et seulement en audio, pourquoi ?

La réunion était prévue. Quinze jours avant, je lui ai demandé un entretien, mais pas comme un mot, mais pour le rattraper. J’ai pris son téléphone cellulaire et je lui ai demandé s’il faisait des déclarations au sujet de la crise. Il a dit oui et j’ai commencé à enregistrer. Je n’avais pas de questions. Je me sens toujours un peu mal à l’aise avec lui à cause du temps que je lui vole. Je lui parle comme si j’étais pressé.

Radio Sarandí, VTV, El Observador, quels sont vos défis futurs ?

Mon plus grand désir est de prendre ma retraite. Je vais avoir des moments difficiles parce que je travaille partout et que la retraite va être une misère. Mais il y a des faits sur la réalité qui me rendent malade et triste. Les études neuroscientifiques estiment qu’entre 0 et 3 ans, la vie d’une personne est résolue. Et dans ce pays, l’investissement social dans les adultes est trois fois plus élevé que dans les enfants, que nous arrive-t-il en tant que société ? Je jure que ça me tue. J’en ai marre d’avoir l’impression d’exercer une profession comme le journalisme qui, a priori, pourrait contribuer à une certaine responsabilité collective et la vérité est que rien ne se passe. Pour l’instant, je vais continuer, bien sûr, mais je me sens parfois comme cette chanson de Sui Generis, qui dit “pourquoi est-ce que je chante si les plus humbles ne me comprennent jamais”.

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